La Wikipedia a luci rosse di Phyrexian, Pequod76 e Avgas (di Louis Lambert)

 

Fantozzi

Wikipedia è un luogo di meraviglia. Così nella talk relativa al cunnilingio o cunnilingus, una voce di cui tutti sentono il bisogno in rete – perché Porn Hub & C. fate largo e poi perché è una parola latina, vogliamo scherzare? – troviamo questo scambio di un po’ di anni fa. Lo riportiamo e lo analizziamo perché, come sanno anche i sassi (li si tenga a mente perché torneranno in questa sede), è… lo studio del passato che ci aiuta a capire il presente!

L’utente Berdin.nicolo, poi ribattezzato Id marzo, iscritto da 8 anni, protesta per l’inserimento di una foto che dovrebbe (dovrebbe) illustrare al lettore, dallo scolaro elementare al presidente, il significato della voce. Infatti la frase introduttiva “pratica sessuale che prevede la stimolazione dei genitali femminili con la lingua” non è sufficientemente chiara, ha un che di oscuro, di difficile comprensione, no? Sta di fatto che a Berdin.nicolo, invece, pare chiara. È una foto sul tema, invece, a sembrargli superflua: 

[@Phyrexian] Continuo a non capire. Come ho scritto qui sopra, senza peraltro ricevere risposta, la foto non apporta nessuna informazione nuova. Anzi, per quanto ne sappiamo quella è la foto di una lingua appoggiata su una vagina e potrebbe benissimo essere che non ci sia stato nessun cunnilingus: a quel punto l’immagine sarebbe mendace, corretto? Ripeto, perché ci si ostina a reinserirla? Berdin.nicolo (msg) 21:27, 16 giu 2018 (CEST)
Domanda legittima, ben argomentata (“una lingua appoggiata su una vagina e potrebbe benissimo essere che non ci sia stato nessun cunnilingus”: come dare torto a una così esatta osservazione?) ma a cui segue la risposta del Nostro (da adesso in poi Phyrexian sarà designato così: come si designano gli eroi): 
Che la foto non apporti alcuna informazione è una tua opinione e c’è poco altro da aggiungere. Su consiglio di un altro utente è stata sostituita con una differente dove l’atto sessuale mi sembra più esplicitamente ed inequivocabilmente presentato. Ora il problema sarebbe? --Phyrexian ɸ 04:22, 17 giu 2018 (CEST)
Al che Berdin.nicolo, che ancora è inesperto e non sa quali strane logiche vigono su Wikipedia (incluso un falso “tu” di prammatica che invece di rendere tutti uguali è una distopia del chi riesce a suonartele meglio manco fosse un camerata) ribadisce: 
No, che la foto non apporti nessuna informazione è un dato di fatto, se così non fosse potrebbe dirmi quali sarebbero queste informazioni? Perché, ripeto, l’atto è già spiegato da altre immagini e se si vogliono foto realistiche di una vagina basta andare nella pagina in questione. Non trova particolare che Wikipedia è l’unica enciclopedia in cui trovano spazio simili immagini dal dubbio valore nozionistico (per gli argomenti sopra riportati)? [grassetto mio, NdR] Anche qui le consiglio una piacevole lettura: Come procurarsi piacere, e pubblicare foto che altrove verrebbero cancellate, con Wikipedia! (senza firma)
Al che il Nostro, che non aspettava altro, in preda all’orgasmo (in tutti e due i significati con i quali la parola è conosciuta) continua: 
Benissimo, prendo atto delle tue opinioni, la discussione è conclusa e ti avviso che al prossimo attacco personale sarai bloccato in scrittura [grassetto mio, NdR]. Le immagini hanno valore illustrativo, non nozionistico, ovviamente. Così come abbiamo diverse foto nella voce sulla torre Eiffel, oltre a disegni, quadri e bozzetti, per illustrare il soggetto della voce, abbiamo una foto anche nelle voci che riguardano pratiche sessuali, quando disponibile, e in attesa di una certamente utile animazione caricata con licenza libera. --Phyrexian ɸ 20:36, 17 giu 2018 (CEST)
Già pronto al blocco, con la solita minaccia di attacchi personali (dove?) perché Berdin.nicolo ha osato ironizzare; questi però non demorde nei confronti del Nostro (che cita la torre Eiffel, con chissà quale inconscio riferimento fallico involontario e vorrebbe anche una bella animazione con licenza libera: mannaggia al copyright di Porn Hub!): 
[← Rientro][↓↑ fuori crono] Non era assolutamente un attacco personale, se potesse dimostrarmi dove lo ravvede gliene sarei grato. Mi rendo conto che Wikipedia non sia totalmente libera come pensavo [grassetto mio, NdR] Berdin.nicolo (msg) 17:39, 19 giu 2018 (CEST)
Già, dove lo ravvede? L’ironia era pesantuccia, ma aveva colto alla perfezione il Nostro e calzava davvero a pennello (mi si scusino le metafore allusive, ma scaturiscono senza fallo), su tale ostinazione. A sostenerlo, però, ecco arrivare quello che era allora un amministratore, oggi dimessosi ma sempre pronto a intervenire da tutte le parti, Pequod76 (sock: Pequod): 
Quindi per informarsi sul cunnilingus bisogna andare nella voce sulla vagina. Molto razionale! Una foto ci sta. Quella inserita adesso è di buona qualità e (ovviamente) illustra il tema della voce. Queste foto suscitano un po’ di scandalo, lo sanno anche i sassi. pequod Ƿƿ 21:55, 17 giu 2018 (CEST)
Che cosa Pequod76 intenda dire con “queste foto suscitano un po’ di scandalo, lo sanno anche i sassi” lo sanno in realtà solo lui e i sassi di cui si occupa scrivendo dell’impero degli Akkadi: se una foto pubblicata in rete su Wikipedia, consultata da tutti i cani e tutti i porci (fuor di metafora, questi) “suscita un po’ di scandalo” a che pro pubblicarla? Eh… Per lui, “ci sta”! Lessico davvero da eruditi enciclopedisti. Ma la mancanza di logica, i ragionamenti apodittici che sbattono contro il muro e rimbalzano spinti a 1000 dalla massima idiozia (razionale, eh!) sono la linfa vitale stessa di Wikipedia. Così, a ribadire che l’enciclopedia libera non è che il social network dei secchioni che non ce l’hanno fatta, degli appassionati del sapere ma di serie B, dei seguaci di Onan, degli scartati dal mondo editoriale e forse dal mondo stesso, ecco arrivare un commento grondante Wikilove del camerata amministratore Avgas: 
...poi qualcuno mi chiede ancora perché voglio bene a Pequod? L'immagine mi sembra ok. -- .avgas 22:05, 17 giu 2018 (CEST)
Per quale oscura ragione Avgas dovrebbe “voler bene a Pequod” dopo un commento vacuo, per tutti e per nessuno, dal contenuto nullo, dalla portata nulla? Qui le risposte non sono molte (a meno di voler approfondire oscuri meandri, esplorare cunicoli riservati dai quali ci teniamo ben lontani): Pequod76 è Pequod76 (tautologia, ma non su Wikipedia). Ragionare con palese non senso (“Queste foto suscitano un po' di scandalo, lo sanno anche i sassi”; “L’immagine mi sembra ok”: embè?) è quello che su Wikipedia si chiama: buon senso.

Incredibilmente però, Berdin.nicolo non ci sta, e conclude (lui, sì, con lapidario buon senso):
No, per informarsi sul cunnilingus questa è la pagina giusta, per vedere una foto di una vagina (sostanzialmente) no. Berdin.nicolo (msg) 17:39, 19 giu 2018 (CEST)
Dopodiché, il nulla. E anche su questa discussione, è stata messa una bella pietra sopra. Anzi, un po’ di sassi. Che sanno bene quanto le foto delle voci sessuali suscitino… “un po’ di scandalo”. Wikipedia: Open to Meraviglia.

Commenti

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    1. il problema alla base non sono Phyrexian, Pequod76 e Avgas

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    2. Si sono solo degli strumenti, ma che funzionano male. Piccole parti del meccanismo, ma molto molto dannose

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  2. 🤣 stu-pen-do. Chi è questo Louis Lambert? 🤣

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  3. Grazie a Louis Lambert per il contributo. Segnalo uno scambio interessante tra Phyrexian e Berdin.nicolo sulle rispettive talk (qui e qui). Lo descriverei così: Berdin.nicolo formula un argomento "ad absurdum" ("se alla pagina zoofilia pubblicassi la foto di un ragazzo mentre ha un coito con una gazzella…") volto a sostenere che comunque qualche limite di "decenza" all'inserimento delle immagini deve esistere; Phyrexian replica nel suo solito modo aggressivo, facendo finta di aver inteso che Berdin.nicolo avrebbe minacciato di danneggiare l'enciclopedia includendo contenuti inappropriati ("Le provocazioni hanno il solo scopo e il solo effetto di far incazzare gli altri […] la "decenza" è un tuo costrutto mentale e non ha nessun peso su questo sito […] non mi è per niente chiaro se tu sia serio o se stia solo trollando, presumo la prima e rispondo solo per WP:BF"). In questo modo, Phyrexian si sgrava dal compito di rispondere del merito alla questione posta da Berdin.nicolo: per quale ragione le preferenze etiche/estetiche di Phyrexian devono pesare più di quelle di Bardin.nicolo?
    Noto poi che in tutta la discussione analizzata da Louis Lambert conta solo la componente quantitativa di WP:CONSENSO (tre contro uno) mentre manca quella valutazione spassionata dalla "necessità e utilità" delle immagini richiesta da WP:I. Dalla cronologia della voce "Cunnilingio" risulta che negli anni seguenti l'immagine è stata rimossa da vari utenti e indirizzi IP almeno una decina di volte ed altrettante volte è stata ripristinata da Phyrexian e da altri; nell'agosto 2020 è stata cancellata su Commons, dietro richiesta dell'autore, ed è stata sostituita da Phyrexian con un'altra immagine analoga. L'inclusione di quell'immagine è una decisione editoriale a cui Phyrexian tiene molto.
    Un'altra cosa che si nota è che la voce italiana, comparata con quelle di en.wiki, fr.wiki, de.wiki ed es.wiki, è di qualità mediocre – di gran lunga inferiore allo standard medio delle principali wikipedie; a giudicare dalla quantità di testo inserito, anche le voci delle wikipedie russa, portoghese, cinese e giapponese sono più ricche di quella italiana. Nessuna di queste voci contiene una foto esplicita analoga a quella della voce italiana. Per quale ragione? Probabilmente perché, se hai scritto qualche decina di parole di testo enciclopedico sostenuto da fonti, sei poi interessato a che i lettori le leggano, anziché farsi distrarre da immagini sovrabbondanti, intriganti o scioccanti. Se invece non sei riuscito a scrivere nulla, la sola cosa che puoi offrire al tuo pubblico sono le immagini.
    Per quanto riguarda specificamente Phyrexian, ricordo che nella riconferma del 2024 ha spiegato (sezione "Pornoadmin" nel cassetto) i principi che lo guidano nell'intervenire su quelle voci. Ricordo anche due discussioni del marzo 2023 (1, 2) nella quale Phryexian non ha avuto il consenso; la prima discussione (aperta da me) si segnala anche per le sue accuse di "edit war" rivolte agli utenti che avevano rimosso i video, sebbene i primi "annullamenti di annullamenti" in quell'occasione fossero stati i suoi.

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  4. itawikinostra2/6/25 16:04

    "Cunnilingio" è solo una delle tante. Se non ricordo male ci fu uno show anche e soprattutto per "masturbazione". Solito schema consolidato: imposizione degli admin che fanno cerchio attorno a UNO solo di loro che minaccia di portar via il pallone. Chiamatela adminpedia.

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    1. Articolo in punta di penna... il problema però è: che aspetta la comunità a diffidare sta gente dal ruolo di sysop??

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    2. Aggiungo: Phyrexian è un POV-pusher fra i più dannossi: anticlericale fino al punto di togliere la morte del Papa, al tempo stesso pornografo senza freni. E questo sarebbe un soggetto neutrale degno di scrivere un'enciclopedia?? Ah già, ma questi mica scrivono le voci, bloccano solo chi le migliora... Intanto la voce citata nell'articolo è pietosa

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  5. Si inferisce un bellicoso atteggiamento della crikka nei confronti dei canoni del cattolicesimo, spiegabile anche dalle loro "rissose battaglie" del loro vissuto nel mondo reale, e che impongono in Wikipedia: una Wikipedia "orgiastica e sessualmente interraziale".

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    1. V. https://it.m.wikipedia.org/wiki/Zoofilia

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    2. V. https://it.m.wikipedia.org/wiki/Omosessualit%C3%A0

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    3. Se impone l'omosessualità nel mondo animale mai vista negli allevamenti: l'unico fenomeno anomalo accertato è l'ermafroditismo nel mondo degli allevamenti di miliardi di animali.

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    4. Louis Lambert4/6/25 09:45

      Ringrazio i vari Anonimi e in particolare l'ultimo, per i link che non conoscevo. Raccapriccianti.

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    5. Ci sono molte cose che non capisco nei commenti di questo Anonimo sulla Wikipedia "orgiastica e sessualmente interraziale". Non capisco, e non mi interessa capire , qual è il suo problema con le relazioni interraziali, né posso immaginare che cosa l'anonimo sappia o creda di sapere del "vissuto nel mondo reale" degli admin di it.wiki. E infine non capisco qual è il problema di quelle due voci linkate: "Zoofilia" contiene un'illustrazione erotica dei primi del Novecento, che illustra il soggetto della voce. E' questo che turba? "Omosessualità" non contiene immagini che possano scandalizzare: il problema sarebbe l'informazione secondo cui l'omossessualità esiste nel mondo animale, cosa che l'anonimo non ha mia visto "negli allevamenti"? Beh, se il problema è questo, suggerisco all'anonimo di informarsi meglio, ad esempio leggendo le fonti citate in Homosexual behavior in animals, e di ritornarsene al suo vissuto nel "mondo reale" degli allevamenti. Non cancello questi commenti solo perché Louis Lambert ha risposto.

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    6. Chi li ha definiti raccapriccianti? E poi: esistono casi mai visti di cani maschi annodati? O di altri animali di allevamento in accoppiamento esplicito? No: perché negli animali di allevamento ci sono le stagioni i cui gli esemplari femmine vanno in calore...non fanno sesso giusto per farlo. Se vuoi cancellare fai pure: il forum è tuo e quindi comandi tu.

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    7. Fare sesso "giusto per farlo" (non per riprodursi) è un privilegio delle forme di vita più evolute e complesse. I leoni che hanno decine o centinaia di amplessi consecutivi, lo fanno per riprodursi? No, lo fanno perché hanno il gusto di farlo. E le scimmie si dedicano alla masturbazione come anche al sesso omosessuale. Per contro, le amebe si riproducono per scissione binaria, e gli insetti di solito fanno sesso solo per riprodursi, non per piacere o per creare legami sociali: contenti loro, contenti tutti. Io non ti cancello, però ti consiglio di tornare negli allevamenti.

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    8. Louis Lambert4/6/25 18:35

      C'è un equivoco ed è mia intenzione chiarirlo: nello scrivere, laconico, "raccapriccianti" mi riferivo agli scambi nella talk relativa alla voce Omosessualità, al link: https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione%3AOmosessualit%C3%A0#Richiesta_di_poter_modificare%3A_sulla_frequenza_tra_gli_animali
      Da cui emerge che un utente, Davide4v, si trova accerchiato (tanto che finisce per essere bloccato da L736E = Superspritz) per aver scritto, prima in risposta ai vari Syrio, Pierpao (che non sa quasi mai ciò di cui parla ma interviene sempre), AlanGiulio, Actormusicus (sempre presente quando c'è da manganellare qualche utente e spalleggiare i camerati) e a Ignisdelavega. Che afferma:

      «non sono stati studiati "milioni" di comportamenti sessuali negli animali . Studi su milioni di animali non significa studi su tutti i loro comportamenti. --ignis scrivimi qui 13:33, 29 ago 2022 (CEST)»

      Al che Davide4v replica:

      «E invece sì! Sono state studiate milioni di specie, la prova è che sono classificate e descritte tutte.

      Tu vuoi solo fare rumore di fondo per cancellare l'evidenza. L'evidenza è che si vuole far credere che molte specie animali abbiano comportamenti omosessuali. Il che è una bugia, una falsità e lo si può calcolare con 450/milioni. --Davide4v (msg) 09:30, 22 apr 2023 (CEST)»

      «Dai link forniti in questa voce si presume che le specie con comportamenti omosessuali siano 450 circa e non 1.500. Per vederlo basta aprire i link e leggere i contenuti, cosa che ho fatto lungamente e con grande attenzione. Ripeto: ai link bibliografici si trovano ipotesi per 450 specie circa. Non 1.500. Quindi perché se qualcuno scrive 1.500 non può essere corretto questo dato di fantasia? Davide4v (msg) 09:50, 22 apr 2023 (CEST)»

      Raccapriccianti, per le modlità del loro discorrere, sono gli intervenuti in quella discussione.

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    9. In realtà Davide4v è stato bloccato da L736E due anni prima di quella discussione, perché il 16 marzo 2018, dopo che era stata ripristinata la sua talk che aveva svuotato, aveva postato una serie di messaggi molto gravi ("che vi colga la morte", ecc.).

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    10. Louis Lambert5/6/25 08:09

      Sì, correggo e ringrazio Gitz per la specificazione: il blocco di L736E non fu una «conseguenza» della discussione cit. Gli attacchi, in sé gravi, furono però la reazione (scomposta e sbagliata) di una chiusura degli amministratori nei confronti di utenze considerate «periferiche» come la sua. Nella discussione cit. il tono e gli argomenti di Davide4v erano ragionevoli. Non quelli dei suoi interlocutori. I casi di escandescenze da parte di utenze neofite o «periferiche» è così frequente da far pensare al tipo di clima malsano, teso (spesso raccapricciante appunto) che si crea nel piccolo mondo wikipediano.

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  6. L'utente Berdin.nicolo sarà contento che ha cheisto di cambiare nome per non usare il suo nome vero e ora se lo vede usare su questo sito. bravi

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    1. Un nome utente è solo un nome utente, non un riferimento alla persona. Se uno si chiama Mario Rossi e si iscrive Mario Rossi quello è il suo nome utente. Fra l'altro nell'articolo emerge come l'unico utente di buon senso, quindi ne esce molto bene

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    2. e ha scelto lui di uscire bene in questo sito? i motivi della richiesta di cambio nome li sai tu? la verità è che siete solo dei prepotenti

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    3. Semmai l'unico a potersi esprimere era Berdin.nicolo, tu non lo sei? E allora pace. L'articolo è sulle prepotenze dei sysop e a me ha divertito parecchio. Di altre prepotenze in questo sito non ne vedo.

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    4. Discussione tutta basata sull'ipotesi che a Berdin.nicolo dispiaccia ritrovarsi citato in questo articolo, cosa che nessuno di noi sa. I commenti di Berdin.nicolo come il suo username sono di dominio pubblico e Louis Lambert ha fatto bene a usarli. Se poi per qualche ragione Berdin.nicolo è infastidito dalla cosa, può scrivermi una email e - se l'autore dell'articolo è d'accordo - inventeremo qualcosa per anonimizzarlo nei limiti del possibile, ad esempio usando il suo nuovo nome utente. Anonimo1 e Anonimo2: ma perché non vi scegliete un nick quando commentate? non dovete mica dare l'indirizzo email per farlo.

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    5. Louis Lambert5/6/25 08:13

      Concordo con Gitz. Semmai Berdin.nicolo ci contattasse perché non gradisce il proprio nome utente cit., sarà nostra premura trovare una soluzione. Tuttavia questo non è accaduto attualmente.

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    6. non puoi essere contattato e anche se arriva una email di sicuro non avete il coraggio di ammetterlo

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    7. Ma è solo a te che dà fastidio 'sta cosa: guarda che il nome utente è pubblico e su questo sito sono molto attenti a evitare doxxing. E poi se vuoi contattare gli utenti del forum puoi farlo...

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