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"Sai qualcosa su una cricca?", "Una cricca? Che cricca?", "Ma no, non c'è nessuna cricca" (Pasdecabale di User:Rama) |
1. La cricca, una questione politica
Su Wikipedia, non solo sull'edizione italiana (si vedano su en.wiki WP:CABALS, WP:TINC, WP:ROUGE, WP:SCREW), la distinzione tra utenti centrali e periferici è talvolta espressa nei termini di una presunta "cricca" e di discorsi sull'esistenza o l'inesistenza della "cricca". Per chi sostiene che essa esista, la cricca degli admin consiste in una rete informale di amministratori che si sostengono a vicenda nelle discussioni ed applicano le regole del progetto in modo selettivo e parziale: tendono a non criticare i colleghi, che appoggiano sistematicamente nelle controversie relative ai contenuti dell'enciclopedia, al comportamento degli utenti e alla stesura e interpretazione delle linee guida, e pretendono che gli altri utenti osservino standard di condotta più esigenti di quelli da cui essi stessi si sentono vincolati. Di conseguenza, gli admin godrebbero di una libertà di azione e di un potere editoriale notevolmente maggiori rispetto a chi è estraneo al loro gruppo.
Secondo chi nega l'esistenza di una cricca degli admin – spesso, ma non solo, admin o ex-admin – gli amministratori sono utenti come gli altri. Se la loro voce tende a prevalere nelle discussioni, è perché sono più competenti, esperti e capaci – spesso hanno ragione nel merito – e perché, godendo della fiducia della comunità, inevitabilmente esercitano una maggiore influenza. Ma gli admin non costituiscono una cricca perché tra loro esistono divergenze su quasi ogni questione: nel gruppo convivono tutti gli orientamenti di opinione ed editoriali, nonché conflitti personali e altre fratture che impediscono l'unità di intenti e la chiusura corporativa.
Credo che queste due descrizioni siano largamente compatibili tra loro. È possibile che il gruppo degli admin, osservato dall'interno, appaia differenziato e attraversato da conflitti e, da fuori, risulti monolitico e compatto; è possibile che ciò che all'esterno appare come indifendibile complicità – una propensione a chiudere un occhio, o anche due, che rasenta l'omertà – all'interno sia percepito come realismo disincantato e ragionevole, se non come "collaboratività": il tentativo di trovare un accomodamento, di non esacerbare i conflitti e di mantenere la coesione del gruppo.
Se questo è vero, allora la discussione sull'esistenza della cricca non riguarda una questione di fatto – non è un disaccordo su una descrizione del mondo suscettibile di essere vera o falsa – ma una questione politica, che attiene alla posizione che occupiamo, o che aspiriamo ad occupare, all'interno di un microcosmo sociale. La discussione sulla cricca riflette la nostra collocazione, centrale o periferica, all'interno di quella comunità, il modo in cui la interpretiamo e la traiettoria che intendiamo imprimere a noi stessi. D'altra parte, la diffusione e l'esasperazione delle discussioni sulla cricca sono il sintomo di una frattura nella comunità editoriale, di una sua verticalizzazione e perdita di coesione interna: sono, cioè, un problema organizzativo, non teorico, che richiede soluzioni pratiche per ridistribuire il potere editoriale e riavvicinare il punto di vista centrale e periferico.
Ciò può essere illustrato con un esempio, o meglio una serie di esempi, relativi ai comportamenti dell'admin Phyrexian. Non si tratta qui di attaccare Phyrexian personalizzando una questione che è strutturale, ma di isolare un caso di studio emblematico per restituire il punto di vista periferico, mostrando come, da quella prospettiva, sia ovvio che sulla Wikipedia italiana esiste una cricca degli admin, e come ciò possa creare problemi per la qualità dell'enciclopedia e i diritti degli utenti. Rielaborando i contenuti emersi da alcune discussioni comunitarie delle ultime settimane (aprile-maggio 2025), analizzerò la contribuzione dell'admin Phyrexian in generale e con specifico riguardo alle "voci cronologiche". Organizzate come elenco puntato degli eventi più significativi del periodo a cui corrispondono (2018, 2025, XXI secolo, ecc.), queste voci pongono il problema – comune a tutte le voci di Wikipedia, ma in questo caso particolarmente evidente e controverso – di determinare quali eventi siano "abbastanza significativi" da meritare di essere inclusi.
Anticipando le mie conclusioni, dico subito che su queste voci Phyrexian la fa da padrone: abusa dei suoi privilegi di amministratore, viola linee guida fondamentali – sia sul piano contenutistico, sia su quello comportamentale – logora la pazienza degli utenti e danneggia l'enciclopedia. Salvo rare e garbate osservazioni critiche, sinora i suoi colleghi admin non hanno mostrato alcuna intenzione di contenerlo e, anzi, c'è chi lo difende a spada tratta. Ma il vero problema non è Phyrexian, né chi lo sostiene: il problema è la mancanza di una "vera" ArbCom e di un sistema strutturato per la soluzione dei conflitti sui contenuti delle voci.
Queste lacune procedurali, accentuando la distanza tra utenti centrali e periferici, rendono irrimediabili, a quanto pare, i danni di Phyrexian e i tormenti dell'area tematica cronologica.
2. Phyrexian, un admin controverso
Alcune informazioni preliminari su Phyrexian sono necessarie. Registratosi nel 2008, Phyrexian è stato eletto admin dal 2014 dopo un percorso accidentato: dal 2012 al 2014, è stato candidato tre volte (1, 2, 3) e in due occasioni (1, 2) non è riuscito a ottenere la nomina. In quelle discussioni, gli utenti che non avevano fiducia nel candidato menzionavano alcuni contenuti anticattolici sulla sua pagina utente (Xinstalker, Demiurgo, Sandrobt, Stonewall, F.giusto), l'inesperienza nel patrolling (Harlock81, Dome, Eumolpa/Euphydryas Gregorovius), le violazioni della Wikiquette e il POV-pushing (Pèter, Buggia, Euphydryas, Midnight Bird, Pigr8), la partecipazione a un'edit war su una minuzia come la grafica dei template di navigazione (Alexmar983, Cpaolo79, Euphydryas) e l'eloquio "concettualmente dispersivo e divagante" (Pracchia-78).
Una volta eletto admin, Phyrexian ha continuato a essere un utente controverso. Nella sesta riconferma (2020), Lombres ha votato contro sostenendo che Phyrexian era prepotente nelle discussioni, intimidatorio e prevaricatore del consenso. Lombres menzionava vari episodi (le discussioni sul laboratorio di scrittura dell'Università di Pisa, l'UP su Fausta Samaritani, ecc.), tra cui il POV-pushing antirecentista contro l'inserimento del crollo del Ponte Morandi sulla voce "2018" – tema su cui tornerò più avanti. Ricordo che Lombres era un utente esperto, registratosi nel 2011, con più di 52mila modifiche e nessun blocco alle spalle; dal 2020 in poi ha diminuito molto la sua attività e nel 2023 si è ritirato dal progetto. Nel luglio del 2019, dopo una serie di accese discussioni con Gianfranco, Phyrexian e altri admin, Lombres ha svuotato la propria pagina utente lasciando questo messaggio:
Nell'arco di quattro giorni, dal 7 al 10 luglio 2019, mi sono beccato, nell'ordine:
- del corrotto
- del cretino
- del troll
Però quello che fa gli attacchi personali sono io.
Linkare le prove a quanto pare non è obbligatorio.
Torniamo a Phyrexian. Nella nona riconferma (2023), sette utenti gli hanno votato contro (Avemundi, Nicola Romani, Demiurgo, Wesldkins, Bieco blu, Ribbeck e il sottoscritto) citando vari episodi tra cui il blocco di Demiurgo per un commento nella discussione su Aranzulla, la polemica con Kirk e altri nella riconferma di Tooby, i ripristini della preposizione articolata "colla" e la conseguente discussione sgradevole con Avemundi ("Evita di buttarla in caciara", "evito di perdere tempo a controbattere sul perché hai torto", ecc.), il ripetuto ripristino di video pornografici contro il consenso maturato nelle discussioni (1 e 2) e un attacco personale all'admin Euphydryas ("... cercando di non vedere alcuna sessuofobia nelle azioni di utenti esperti e stimati"), che aveva provocato un intervento del pater patriae Gianfranco. Nella decima riconferma (2024), Avemundi ha votato contro menzionando motivazioni "preconcette" e "toni scortesi".
Phyrexian è quindi un admin discusso, se non problematico: certo non un pacificatore, uno che i conflitti li risolve anziché crearli. Bisogna anche dire che non è un admin molto attivo. Nell'ultimo anno prima dell'ultima riconferma (20 aprile 2025) è al 63° posto su 128, l'anno precedente all'83° posto su 128, prima ancora al 71° su 134. Come utente ha realizzato circa 39.000 modifiche in 17 anni di contribuzione, il che è apprezzabile ma modesto.
Naturalmente indici quantitativi di questo tipo lasciano il tempo che trovano: ciò che conta è la qualità della contribuzione. A questo proposito, le voci più corpose create da Phyrexian, traduzioni a parte, sono sull'universo immaginario in cui è ambientato un gioco di carte (Dominia) e su una fermata della metropolitana di Città del Messico (Guerrero). Inoltre Phyrexian ha creato l'assurdità di 79 voci sui giochi di carte "collazionabili" di "Magic: L'adunanza". Molte di queste voci sono del tutto prive di fonti terze ed esistono solo sulla wikipedia italiana ([1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11], ecc.), su quella italiana e quella polacca ([12][13][14][15][16][17][18][19], ecc.) e su quella italiana e quella inglese ([20][21][22], ecc., oltre a Nuova Phyerxia). Undici sono già state cancellate in varie PdC, tra cui questa del 2021 che si segnala per le argomentazioni di Phyrexian ("quello che non capisco è perché chi non s'intende di un dato argomento si prenda l'impegno di valutarne l'enciclopedicità [...] non capisco proprio che fastidio possa dare tenere queste voci").
Oltre che di "Magic: L'adunanza", Phyrexian si occupa di ripristinare le "d" eufoniche rimosse dal c.d. "vandalo ipercorrezionista" e di annullare la rimozione di immagini pornografiche da parte di utenti scandalizzati nelle voci a tema sessualità – perché, spiega, "la pornografia è la prima vittima quando un regime di libertà inizia a rotolare lungo la strada che porta all'autoritarismo". Si occupa, inoltre, di scrivere il proverbiale "pippotto" nelle pagine sulla sua riconferma da admin (vedi, ad esempio, pippotto 2025, 2024, 2023). Il pippotto, che ogni anno si arricchisce di foto e diventa più lungo, tocca in modo incidentale le sue azioni da admin e per lo più consiste di racconti di viaggio e riflessioni su Wikipedia e il mondo. L'evidente tensione tra la prassi del pippotto e WP:PALCO ("Wikipedia non è un palco per comizi") e WP:WNSN ("Wikipedia non è un social network") non è mai stata rilevata dagli admin, ma solo da utenti non-admin (ad esempio, qui, qui, qui).
Nelle discussioni comunitarie, Phyrexian è articolato e intelligente, ma anche prolisso e troppo convinto delle proprie opinioni, poco propenso a mediare, a volte prevaricatore e sgarbato. Su questo blog ho commentato alcuni suoi interventi discutibili a proposito della voce sull'invasione dell'Ucraina (Ruthven & Co. Long-term abuse in Ucraina 1) e della vicenda di WikiDonne e Camelia Boban (Grant per WikiDonne Roadmap, Verso la seconda UP, Seconda UP).
A differenza della maggioranza degli admin, Phyrexian è inclusionista: spesso vota "mantenere" nelle PdC e nel novembre 2022 ha annullato una serie di PdC su attrici pornografiche aperte da Blackcat. Tuttavia, come e più di altri admin, Phyrexian è antirecentista, e il suo antirecentismo spiccato lo spinge a occuparsi assiduamente delle voci cronologiche, sulle quali interviene essenzialmente per rimuovere contenuti a suo giudizio non abbastanza rilevanti da meritare l'inclusione.
Arricchire l'enciclopedia di nuovi contenuti e nuove utenze non è la sua prima preoccupazione, come testimoniato nel 2021 dalla sua proposta fallita di impedire agli utenti non registrati di editare l'enciclopedia.
(continua nella seconda parte)
Ritratto di un utente sotto la soglia della mediocrità, nel complesso inutile, ma soprattutto dannoso. Tuttavia COLLA protezione della cricca, potrà andare avanti a tiranneggiare imponendo la sua stoltezza
RispondiEliminaFatevene una ragione: come ha ricordato capziosamente Superspritz nella querelle su Facebook con un alto dirigente di wikimedia: se non vi piace l'ambiente intra-wikipedia quella luce luminosa laggiù è la porta...te ne puoi anna';
EliminaSecondo me è meglio fare un post sull'argomento 2025 e non sull'utente. Se uno cerca questo blog e vede numerosi post incentrati sul comportamento di Phyrexian, Fresh Blood, Superspritz, Kirk, Ruthven e Gac (i cui nomi utenti sono talvolta contenuti nei titoli)?
RispondiEliminaÈ bene che si sappia quanto gli utenti che hai citato siano dei veri danni alla cosiddetta enciclopedia libera. Impossibile parlare di un argomento come 2025 senza evidenziare che il PROBLEMA è rappresentato dagli utenti centrali, alcuni in PARTICOLARE, e dal loro comportamento
RispondiEliminaSi ma è bene anche evitare che altri utenti ci scambino per un gruppo di troll anni admin mascherato da blog. Il blocco di Demiurgo è stato certamente un danno così come quelli di Stonewall e Gordongordon42, ma l'attività da admin di Phyrexian c'entra pochissimo con la voce 2025
EliminaVolevo scrivere "troll anti* admin" (correggo errore del touch screen)
EliminaBeh, io ormai è il caso che me ne faccia una ragione e ammetta apertamente di essere un troll anti admin... Scherzi a parte, il punto che sollevi ("meglio fare un post sull'argomento 2025 e non sull'utente") è serio e covincente. Forse in futuro sarà il caso di alleggerire o di rimuovere del tutto il secondo paragrafo di questo post ("Phyrexian, un admin controverso") per passare direttamente alla discussione delle sue modifiche dannose sulle voci cronologiche. Tuttavia, per il momento lo voglio tenere, per due ragioni: 1) almeno un paio di admin hanno espressamente sconsigliato e in un caso (Pierpao) "vietato" l'apertura di una segnalazione di "utente problematico" su Phyrexian. Quindi, visto che non se ne può parlare su it.wiki, è bene che almeno qui da noi si possa parlare della contribuzione di Phyrexian nel suo complesso; 2) in questi giorni Phyrexian è ancora attivo su varie discussioni e voci dell'area tematica cronologica: è bene che gli utenti di it.wiki sappiano con chi stanno discutendo e abbandonino ogni timore riverenziale. Non è il problema principale - i problemi sono ben altri - ma c'è anche un problema Phyrexian.
EliminaPer chi volesse commentare, da Anonimo o (meglio) scegliendosi un nick: su questo spazio dei commenti intendo esercitare un controllo stretto (a differenza che sul Forum, che è uno spazio quasi del tutto libero). Voglio infatti evitare che questo post diventi un "hate thread" o una gogna mediatica contro Phyrexian. Critiche a Phyrexian sono possibili, ma circostanziate (con diff o riferimenti puntuali) e rispettose. Altri commenti come quello di Anonimo qui sopra verranno rimossi.
RispondiEliminaMi spiace che il commento sia stato letto solo come da hater nei confronti dell'utente Phyrexian. Ammetto che era una sintesi pesante, ma tutta desumibile dal post, dai suoi contribuiti e dal suo ruolo di sysop. Giustamente si chiedono dei diff e commenti circostanziati. Purtroppo per i lettori devo rinviare a questa discussione (spoiler: non è per tutti i gusti): https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione%3ASesso_anale#Enciclopedia%2C_non_esibizione_di_pornografia in quanto delinea un perfetto profilo dell'utente Phyrexian che forse, nella critica del presente post condotta sul filo sottile dell'ironia, non emergeva del tutto. Phyrexian si ostina con text wall ai limiti del martellamento a ribadire e ribadire il proprio discutibilissimo POV, anche davanti a una platea di utenti che, prima dubbiosi, poi decisamente contrari, si oppone all'inserimento d'immagini non adatte a un'enciclopedia. Phyrexian, esattamente come per il 2025 e il 2018, conduce sempre delle edit war, mascherate o meno. Il suo obiettivo non è infatti l'enciclopedia, come ben dimostrano i suoi text wall alle riconferme (non c'è bisogno di linkarli, si trovano anche in questo blog: l'ultima riconferma ne è un esempio) ma l'appagamento del proprio IO e l'esercizio abusivo del ruolo di sysop. Nella discussione linkata sopra inserisce di nuovo le immagini incriminate dopo che sono state tolte dalla voce: e ancora sono lì, tanto che perfino L736E (ribattezzato in Superspritz) esprime delle chiarissime perplessità. Il ribattere costante, l'asfissiante insistenza sul suo POV portano a sbroccare persino Shivanarayana, che sempre in quella discussione gli si rivolge come segue: "@Phyrexian: intanto è una foto di un pene inserito in orifizi anali, in sè assai poco informativa sul sesso anale vero e proprio, una cosa un po' diversa da una foto della torre Eiffel, che illustra di per sè il soggetto... In secondo luogo stai ribaltando la questione. Non è che su un'enciclopedia generalista si mettono delle foto che possono urtare la sensibilità di qualcuno allo scopo di dirgli 'no, non devi farti urtare da queste foto', non siamo qui a indottrinare nessuno. Si mette quanto si ritiene necessario per dare un'informazione completa. In Omicidio avrebbe senso la foto di un omicidio? Probabilmente no, aldilà della difficoltà del soggetto, ma dovessimo inserirne una, ne cercheremmo una bella splatter, con pezzi di cervello sparsi, perché in qualche modo è più informativa sul concetto di omicidio?--Shivanarayana (msg) 10:26, 15 mar 2014 (CET)" Sono passati più di 10 anni da questa discussione, ma l'atteggiamento di Phyrexian è sempre lo stesso: negare costantemente di avere torto, mai scusarsi dei propri comportamenti, mai riflettere sulla propria problematicità, martellare sul proprio POV, condurre edit war come quella sul 2018 o sul Ponte Morandi. Al netto dei suoi contributi (il numero di modifiche è rilevante per numero: ma la qualità, l'unica cosa che conti, è del tutto assente) si può dire che come utente è su Wikipedia per autoaffermazione e come sysop è del tutto inadatto a ricoprire il ruolo. Wikipedia non risentirebbe minimamente della sua assenza. Anzi ne guadagnerebbe
RispondiEliminaLa crikka di Wikipedia è così: alcuni esponenti della Crikka sulle pagine del corriere della sera si lamentano dei propri diritti nel mondo reale e delle battaglie vinte, e poi all'interno di Wikipedia con il loro pseudonimo di Super calpestano la dignità e i diritti più elementari degli utenti senza alcun ritegno e e rispetto.
EliminaRingrazio per il chiarimento il primo Anonimo (visto che non volete scegliervi un nick, per ragioni che non capisco, devo rivolgermi a voi così...). Effettivamente la discussioni che linki è molto grave e indicativa di un problema che né Phyrexian né la comunità sono riusciti a risolvere. Anche il riferimento alle discussioni su 2018 e il crollo del Ponte Morandi è importante - ne parlerò nel prossimo post. Da notare (ma non c'entra con Phyrexian, che a quelle discussioni non ha partecipato) che su it.wiki la voce sul crollo del Ponte Morandi è stata creata ben cinque anni dopo il crollo, con uno scorporo da "Viadotto Polcevera", dopo una discussione sulla talk di quella voce e (almeno) tre discussioni al Bar. Ripeto, non c'entra con Phyrexian, ma dà un'idea di quanto tempo (e quanti utenti...) faccia perdere l'antirecentismo italiano.
Elimina@secondo Anonimo: quali pagine del corriere della sera? Se non linki, non si capisce.
Corriere della sera di Bergamo anno 2017...
EliminaÈ lo stesso amministratore "Super..." che ha litigato con un dirigente di wikimedia su Facebook di cui si è parlato sul forum...il post su Facebook forse è stato rimosso da chi amministra il gruppo di Facebook...
EliminaScusate. Io forse ho capito a cosa ci si riferisce, ma interromperei qua. Quell'aspetto riguarda la vita personale dell'utente, che è vietato anche svelare chi sia nella vita reale
EliminaPost monumentale come al solito, peccato per lo "spezzatino" in più parti che ci priva del nocciolo della vicenda, ovvero le edit war del Nostro per rimuovere eventi chiaramente rilevanti dal 2018 (crollo del ponte Morandi) e dal 2025 (morte di Papa Francesco). Forse sarebbe stato migliore invertire le parti.
RispondiEliminaQuesta potrebbe essere davvero una buona idea. Intanto pubblico (a breve) la seconda parte e poi rifletto se non sia il caso di trasformare l'introduzione sulla cricca in una conclusione "teorica". Grazie per il suggerimento.
EliminaPrego. Sono itawikinostra, mi ero dimenticato di firmare ☺️
EliminaContinuo con i link sull'utente Phyrexian, sempre prove del suo atteggiamento di POV pusher (Gianfranco era è resterà uno dei peggiori POV pusher mai esistiti, ma i suoi emuli amministratori non sono da meno): violento, irrazionale e portato all'imposizione delle sue visioni sulla pornografia senza il minimo filtro comportamentale nei confronti degli altri utenti. Questa discussione: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Discussione:Spagnola_(sessualit%C3%A0) risale al lontano 2016, riguarda una pratica sessuale, ed è emblematica. Un utente scrive: "fascia protetta no? Non mi sembra il caso che alcuni argomenti come quello in questione possano essere visibili a tutti gli utenti prescindendo dall'età. Wikipedia viene utilizzata ormai frequentemente da tutti i ragazzi delle scuole medie e penso, da genitore, che si debba salvaguardarli da questo tipo di "informazioni". Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.149.64.77 (discussioni · contributi) 12:09, 19 mar 2011 (CET)". Si tratta di un commento pacato, educato, che semplicemente chiede spiegazioni e avanza timidamente una proposta. Ma ecco la risposta dell'utente Phyrexian: "Se non ti sembra il caso che i tuoi figli leggano la pagina fai in modo che non lo facciano, l'onere di fare il genitore ricade su chi i figli li mette al mondo, non su Wikipedia, che invece mette a disposizione di tutti le sue informazioni, anche quelle sulle pratiche sessuali. --Phyrexian ɸ 06:30, 24 mar 2016 (CET)". Il tono è del tutto inaccettabile fra utenti "normali", fra "flaggati" e ancora di più per un "sysop" al quale si chiede come minimo la competenza della diplomazia. Una frase come: "l'onere di fare il genitore ricade su chi i figli li mette al mondo", uno dei peggiori attacchi personali che si possano leggere, è di una gravità inaudita. Ma, come se non bastasse, che cosa fa l'utente Phyrexian? Il 3 agosto 2022 alle ore 12:53 annulla la modifica 128660693 di 5.88.28.142 con questo campo oggetto: "la responsabilità di cosa cercano i bambini su internet è dei loro genitori, non di Wikipedia". Procede direttamente con gli annullamenti non essendo in grado di rispondere (è privo di competenze dialettiche minime, questo è evidente). Che cosa diceva il commento dell'ip, così tremendo da essere annullato (https://it.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Spagnola_(sessualit%C3%A0)&diff=prev&oldid=128660815)? Diceva: "Ma è Wikipedia o Youporn? Se penso che mio figlio di 10 anni durante una ricerca ci può capitare, mi vengono i brividi... --[[Speciale:Contributi/5.88.28.142|5.88.28.142]] ([[User talk:5.88.28.142|msg]]) 12:43, 3 ago 2022 (CEST)". Che l'utente Phyrexian abbia una propensione alla pornografia non è il problema in sé, come è ovvio: il problema è il suo atteggiamento di imposizione indiscriminata, che lo rende un danno e un pericolo per l'enciclopedia "libera". E tutto avviene con l'omertosa protezione degli altri utenti amministratori, con sciocchi premi ai Wikioscar (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Scherzi_e_STUBidaggini/Wikioscar/2025) dove si premia il fatto di aver pubblicato un gran numero di foto amatoriali giudicate di qualità di città italiane e non. Da un lato le foto di paesaggi, dall'altro la violenza del proprio POV sulle voci sessuali, azzittendo ed eliminando i commenti di chi non gradisce. Se qualcuno (e credo non siano pochi) della comunità wikipediana legge: a quando un deflag di questo individuo?
RispondiEliminaCondivido: toni inaccettabili. In passato avevo anche pensato di fare un post sulla gestione delle voci a tema sessualità da parte di Phyrexian, e in particolare delle immagini e video, che sono una peculiarità di it.wiki (confrontate con le altre edizioni di WP) e che probabilmente rappresentano un rischio per il progetto: it.wiki deve poter essere letta da minori ed essere accessibile dalle scuole e dalle istituzioni educative. Ci sono anche degli obblighi legali che gravano sui gestori di piattaforme digitali come la WMF e che attengono alla protezione dei minori. Mi limito a una osservazione: nelle discussioni sull'opportunità di includere o rimuovere le immagini di questo genere, Phyrexian sistematicamente cita la linea guida WP:CENSURA, che dimostra di non comprendere affatto. WP:CENSURA dice che WP può avere contenuti discutibili e offensivi, ma non dice né consiglia di averli. Su en.wiki su questo c'è persino una linea guida esplicita (WP:GRATUITOUS), oltre a un essay. C'è anche una risoluzione della WMF che riguardo ai contenuti controversi proclama il principio del "least astonishment" (minima sorpresa). Su it.wiki, a proposito delle immagini, la pagina rilevante è Aiuto:Immagini, che riguardo alle "immagini discutibili" dice "Considera attentamente se sono davvero necessarie e utili per una voce di Wikipedia".
EliminaSarebbero da menzionare anche la recente riconferma e la richiesta di pareri.
EliminaScusate solo io ravviso il reato di pubblicazione di spettacoli osceni 528 cp in quanto sta avvenendo ? Gitz tu cosa ne pensi ?
Elimina@Deletrius, fatto. E' nella seconda parte di questo post, che ho appena pubblicato.
EliminaOttimo. Non pensavo ci fosse anche la terza...
EliminaNeanch'io lo pensavo.... sigh!
EliminaMa l'hai caricata?
RispondiEliminaGitz stiamo aspettando la carichi
EliminaMa non pressiamolo :P
RispondiEliminamacché, è ancora tutta o quasi da scrivere. Ora mi ci metto
RispondiEliminaAnche qui: la cricca esiste eccome. L'equivoco consiste nel pensare che la formino gli admin in quanto tali. Su Wikipedia, in qualunque versione, funziona benissimo l'alterazione del consenso, e a questa contribuiscono tanto gli admin quanto l'infinitato Gitz.
RispondiEliminaSu it.wiki non esiste alcun consenso. Esiste l'imposizione unilaterale di un paio di prepotenti coi tastini a suon di blocchi e minacce. Un admin che vuole imporre il suo POV vale come cento utenti normali: se volete chiamarlo consenso fate pure. Vi rendete solo ridicoli.
EliminaNon si dovrebbe rispondere a un commento farneticante che prende fischi per fiaschi. "Vi" rendete ridicoli chi? Poi ci credo che questo blog non gode della minima credibilità. Uno dice "guardate che su Wikipedia il consenso è alterato costantemente a tutti i livelli" e l'altro risponde "non è vero che esiste il consenso, un paio di admin impongono un pov e cento poveri utenti normali subiscono". Complottismo di bassa lega, quando tutto si spiega molto meglio con la regola d'esperienza "fatta la legge, trovato l'inganno", che applicano tutti indistintamente: admin, utenti "normali" (normali in che senso?) e infinitati. Te compreso.
EliminaNon capisco in che modo l'"infinitato Gitz" altererebbe il consenso. Condividere le proprie opinioni su un blog non è alterazione del consenso. Non è mica che il consenso sia quello maturato dal wikipediano nella solitudine del suo dialogo interiore: se gli utenti ricevono argomenti e informazioni dall'esterno, tanto meglio. A meno che non ci siano "campagne elettorali" o uso di "suckpuppet", il consenso non ne è alterato.
EliminaSe vogliamo prenderci in giro facciamo pure, lo sanno anche i sassi che nella riconferma di Vituzzu ci sono state due campagne elettorali: una tua e una degli admin. Per fare solo un esempio. Ma c'è di più, ci sono admin che seguono pari pari le direttive del tuo blog e del tuo forum. I casi sono due: o siete d'accordo, oppure non hai ancora capito che lì dentro hai molti più amici di quanto pensi, sempre perché non sai leggere quello che dicono.
Elimina(riscrivo commento con parte aggiunta)
EliminaComunque un errore che vedo ricorrente in questi blog e forum: ci si concentra eccessivamente sul comportamento di Fresh Blood, Gac, Kirk, Phyrexian, Ruthven, Superspritz, TrinacrianGolem... e con questo si ottiene
1)che altri pensino ci sia qualcosa di personale nei riguardi di questi utenti
2)che sembri che i problemi di Wikipedia nascano soprattutto da loro, invece di nascere da tutte le parti (parlo anche di tanti errori commessi da me)
3)che gli altri admin sembrino quasi inesistenti o più deboli, invece credo proprio che non sia per nulla così
4)che l'errore di un admin appaia pesare di più dell'errore di un utente qualunque
5)che numerose situazioni passino inosservate fin quando non vi interviene un admin
Ed ho già criticato il frequente utilizzo dei nomi degli utenti nei titoli deI post
@Valiant. Ti sbagli: stai dicendo cose non vere. Nella riconferma di Vituzzo a steward io non ho fatto nessuna campagna elettorale. Non ho mai scritto a nessuno, né pubblicamente né privatamente via email o con altro mezzo, chiedendogli di votare contro Vito. Semplicemente non è mai successo: se qualcuno si organizzato per votare contro Vito (e francamente dubito che sia successo) non mi ha mai coinvolto nell'organizzazione. Io ho votato contro la sua riconferma di mia iniziativa, senza consultarmi con nessuno prima o dopo.
EliminaQuanto agli admin che "seguono pari pari le direttive del tuo blog e del tuo forum", semplicemente non esistono: non saprei nominare un solo admin che lo faccia. Mi piacerebbe che ci fossero, ma purtroppo non è ancora mai capitato. Del resto, se capitasse, vorrebbe solo dire che hanno trovato convincenti alcuni degli argomenti scambiati sul blog o sul forum: sarebbe un'ottima cosa e non significherebbe affatto un'alterazione del consenso - perché mai?
@Wiki per tutti. Ovviamente gli errori degli admin pesano più degli errori di un utente qualunque, e ovviamente numerose situazioni passano inosservate sino a quando non interviene un admin. Che cosa c'è di male in questo? Hanno responsabilità e poteri speciali, le loro attività hanno conseguenze più gravi, devono essere scrutinati con più attenzione.
EliminaAndiamo Gitz, ma pensi che la gente sia nata ieri? Coordinarsi extrawiki: lo fanno TUTTI. Lo fanno gli admin da tempo immemorabile. Lo fanno gli infinitati. Tanto possono negare fino alla morte, gli uni e gli altri. Ma gli effetti si vedono in chiaro. "Del resto, se capitasse, vorrebbe solo dire che hanno trovato convincenti alcuni degli argomenti scambiati sul blog o sul forum: sarebbe un'ottima cosa e non significherebbe affatto un'alterazione del consenso - perché mai?". Ti sfugge la lievissima differenza tra esprimere opinioni e seguire direttive, e ti sfuggono molte altre cose perché non conosci gli admin di Wikipedia o li conosci molto superficialmente. Sempre se non sei d'accordo con loro, ovvio. Questo non posso saperlo.
EliminaIo penso che a volte qualche admin (non so se "di minoranza" o "di maggioranza" poichè non faccio parte degli admin) sia anche d'accordo su qualcosa che dice qualcuno di noi
EliminaIo non mi sono mai coordinato off Wiki con nessuno. La differenza tra esprimere opinioni e dare ordini mi è chiara, ma se pensi che io possa dare ordini a qualcuno, addirittura agli admin di it.wiki, sei in preda alle allucinazioni. Questo è un blog per discutere di Wikipedia e il nostro potere di influenza è minimo, ma il nostro potere di comando è nullo.
EliminaIo commento quello che vedo, l'aria che tira, l'odore che si spande, lo confronto con altre vicende e i conti mi tornano. Se tu non stai dando ordini, e io ci credo, allora qualcuno li sta eseguendo spontaneamente. Puoi chiamarlo come vuoi, allucinazione, fantasia, coincidenza ecc. ecc. Per quanto riguarda la coordinazione, mi pare che una volta ti sei coordinato nientemeno che con la stampa. Hai creato un blog e un forum da cui partono degli anonimi (probabilmente anche tu) e degli utenti registrati a riversare il tuo punto di vista nelle discussioni: non sei certo al di sopra di ogni sospetto. In questo campo il sospetto è più che sufficiente. Se sei al di sopra di ogni sospetto, puoi negare. Sennò ti conviene solo ignorare.
Eliminadire di non avere influenza potere o comando non ti solleva da responsabilità e sospetti ben motivati
EliminaNon capisco che genere di "responsabilità" mi attribuiate (posto che Valiant e Anonimo siano due persone diverse) e quale sia il vostro "sospetto". Qualcuno legge le discussioni sul forum, si convince che ci sia del merito nelle osservazioni mie o di altri ed edita di conseguenza? Se succede, è un'ottima cosa perché non viola le regole di WP, non altera il consenso e realizza uno degli obiettivi di questo blog/forum, che è avere un impatto. Purtroppo succede troppo raramente. Ad esempio, qualche giorno fa ho analizzato i molti problemi della voce "Nazionalsocialismo". E' successo qualcosa su it.wiki? No. Pochi giorni prima, avevo documentato un caso chiaro di copyviol da parte di un admin. Qualcuno ha portato il problema a WP:SVC? No. Quindi la mia influenza è minima. Ma il fatto che qualche utente registrato o anonimo legga il forum, si lasci convincere dagli argomenti e porti questi punti di vista nelle discussioni di it.wiki non è un'alterazione del consenso e non è incompatibile con WP:CAMPAGNA. Anche parlare con la stampa non sarebbe un'alterazione del consenso (l'ho fatto, sì, ma non per parlare di Hypergio/Orsini, come forse sospetta Valiant, bensì della voce "Invasione russa dell'Ucraina" ripetutamente cancellata). Solo una mentalità omertosa, da setta o da mafia, vorrebbe vietare ai wikipediani di discutere le questioni di WP fuori dalla piattaforma con chiunque sia interessato, compresi i giornalisti. WP non ha nulla da temere da un dibattito pubblico più ampio, anzi ne avrebbe disperatamente bisogno.
EliminaA parte la bella dimostrazione di paranoia ("posto che Valiant e Anonimo siano due persone diverse"), da fare invidia agli admin di itwiki, noto un altro atteggiamento molto wiki-ipocrita: qualunque discussione extrawiki è malsana e si porta dietro il germe del condizionamento, per sua stessa natura. Anonimi e registrati arrivano spesso su itwiki ripetendo le parole testuali spese qui, nemmeno la farina del loro sacco ci mettono. Ma se anche sapessero dissimulare, il dubbio di un inquinamento resterebbe. Il limite di Wikipedia e del suo "spirito" è proprio questo. Se hai da porre una questione su una voce modifichi la voce o discuti, non apri un dibattito pubblico. Ne hai tutte le possibilità. Ma la prassi è opposta, universalmente opposta, ed è la stessa prassi degli admin di avere "canali riservati", che non vanno bene affatto. Perché la critichi, visto che fai la stessa cosa? Perché sei infinitato e non puoi fare altrimenti? Non è mica una scusa.
Eliminamentalità omertosa, da setta e da mafia tipica di it.wikipedia e lo sai benissimo, tu li stai solo aiutando rendendo più facile la loro caccia così poi tu hai ancora di più di cui brontolare senza ottenere niente, chi se la prende in quel posto sono altri. Le dinamiche tra utenti sono le stesse tra i tuoi forumarell e fate gli stessi errori che criticate su wikipedia.
Elimina@Valiant, non sono d'accordo. Su WP si può discutere, certo, entro certi limiti - limiti secondo me troppo stretti, vista la propensione di molti admin a spegnere le discussioni "calde" o a bloccarle e renderle del tutto improduttive; ma questo non esclude che di WP si possa e si debba discutere anche altrove. Ma scherziamo? Si può discutere della chiesa fuori dalla chiesa, del partito fuori dal partito, figurati se non possiamo discutere di WP fuori da WP. Che ad alcuni wikipediani questo sembri un tentativo di condizionamento dipende solo dalla mentalità da setta che caratterizza molti di loro.
Elimina@Anonimo: aiutare gli admin rendendo più facile la "caccia"? Tanto poi saranno altri a "prendersela in quel posto"? Ma guarda che stai parlando di una enciclopedia online, mica di un corpo speciale dell'esercito nazista. A me sembra che la dinamica wikipediana qui sia quella di crearsi un mondo fantastico più reale di quello reale su cui proiettare paure e passioni, che però ha molto poco a che vedere con quello che davvero succede.
Fantastica risposta che mi da pienamente ragione. La Chiesa e il partito per loro natura sono aperti a una cerchia ristretta (i battezzati, gli aderenti) e hanno cerchie sempre più ristrette dove prendere decisioni, fino ai vertici. Wikipedia dovrebbe essere l'opposto. La tua risposta è un capolavoro: parte dall'assioma che Wikipedia debba avere cerchi di potere concentrici, sempre più potenti. Li ha, è vero. Ma non dovrebbe averli. Invece a te stanno bene. Se si può e si deve discutere di Wikipedia fuori da Wikipedia ("ma scherziamo?") significa automaticamente che il famoso "spirito" è tradito e VA tradito. Nessuna sorpresa, stai solo dimostrando di non essere diverso da quelli che critichi.
EliminaNo Valiant. Gitz purtroppo non può fare niente per togliere questi "poteri" che non dovrebbero esistere. Non vuole assolutamente che Wikipedia abbia potere, ma parlare di Wikipedia fuori da Wikipedia- nota un pò - comporta meno restrizioni di quanto ne comporti su Wikipedia. In quanto, come più volte ho sia letto che pensato, sui social, sui forum e sui blog c'è più permissivismo (a dire la verità su questo aspetto c'è più permissivismo anche in Chiesa), mentre su Wikipedia questo permissivismo è spesso criticato (a volte anche con WNSN, WNF o WNB inseriti laddove non andrebbero messi)
EliminaDiversi utenti paiono voler essere disturbati il meno possibile (per disturbo intendo anche quello nelle pagine di servizio estranee ai ns Utente e Discussioni utente), per cui fare su Wikipedia tutto tutto quello che si fa su questo forum porterebbe inevitabilmente a restrizioni per abuso di pagine di servizio
EliminaIn conclusione, di questo forum si può fare un uso che delle pagine di servizio, almeno su Wikipedia in italiano, si può fare solo fino ad un certo punto. Questo proprio perchè molti utenti esagerano nel lamentarsi di abusi di pagine di servizio o di molestie
Elimina@Valiant, nulla di ciò che ho scritto parte dall'assioma che WP debba avere "cerchi di potere concentrici". Io mi limito a dire che Wikipedia è qualcosa di cui è possibile - e spesso utile e interessante - discutere in pubblico, e aggiungo che chi lo nega ha una mentalità da setta. Una discussione in pubblico su WP non altera il consenso (puoi indicarmi una discussione wikipediana in cui il consenso sia stato "alterato" da Wikipedate?), a differenza di una mailing list chiusa, che per sua natura seleziona un uditorio ed esclude qualcuno. Non ho mai fatto parte di mailing list o chat chiuse in cui i partecipanti coordinano il loro editing su WP, quindi l'accusa di fare "campagne elettorali" alterando il consenso mi sembra infondata e persino inaudita (nel senso che sei la prima persona da cui la sento formulare).
EliminaAggiungo che su it.wiki quando un quotidiano o una personalità pubblica criticano una voce, la risposta immediata degli utenti centrali è lamentarsi di una WP:CAMPAGNA e respingere in malo modo gli indirizzi IP e i neoutenti che si affacciano sulla voce per correggerla. Su en.wiki la risposta immediata degli utenti centrali è andare sulla voce e valutare se c'è del merito nelle critiche e, se c'è, modificare la voce. Gli indirizzi IP e i neoutenti vengono o ignorati o trattati con educazione e rispetto, ascoltando i loro commenti e spiegando le policies; vengono bloccati solo se danneggiano. Nessuno oserebbe dire o pensare che di Wikipedia si parla e discute solo su Wikipedia.
Elimina@Gitz @Wikipertutti: don't feed the troll. Direi che avete tollerato il TROLL abbastanza
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